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贊屋、贊若接受228網路電台訪問錄音


今天(23日)早上，我跟大地志工贊屋到土城看守所探視陳總統，這輩子也沒想到，跟陳總統第一次面對面談話會是在這種情況下發生的。



一早到了北所，一些工人正在修剪樹葉，北所外面的環境看起來還不錯，



到了大門，一如預期，已經有7、8組新聞記者守在門口，看似想挖些新聞，



贊屋跟贊浬還有我隨著江主任到了一個大門旁邊的小休息室等待，聊了一下現在外面的情形跟網路上的情形，



江主任說高志鵬委員臨時有急事要見陳總統，所以今天會面的時間可能會調整一下，過了約15分鐘江主任帶我跟贊屋到北所側邊辦理會面登記手續，再回到正門，所方人員帶著高委員跟贊屋跟我前往接見室。





經過了一個小操場，心想，這應該就是陳總統放封的地方吧。

進到戒護區以後，感覺跟外面草樹整齊的清爽感覺不一樣了，這也不是在幫人家當兵的懇親，儘管所方人員都很和氣，但是能開始感覺到所謂「鬼所」陰森的氣氛，放好行李，通過安檢之後，所方人員帶我們進到一個小房間裡。由於已經沒有相機可以拍照，我在出來之後，頻藉著印象，稍微畫出那個小房間的樣子。

4坪大小的小房間裡，牆上有兩支新的掛扇，或許是之前贊郡的反應有效，原本天花板的電扇已經被取下，但是在密閉的小房間裡，電風扇的聲音仍顯得很吵，生平第一次聽到電風扇聲音會讓人覺得陰森。

我很痛苦，當你親眼看見會客間那種狹小，陰暗，戒備森嚴的樣子，在鐵欄杆後面竟然是會出現當了八年的台灣人總統，我深深感覺到，國民黨跟共產黨就是故意要羞辱台灣人，與其說是個會客間，我倒覺得比較像一個看不到天日的狗籠關著一個台灣人總統。


(圖片說明：狹小陰暗的會客室裏有四的小窗口，陳總統被帶到2號窗口，旁邊的警衛負責監聽，下方圓形是椅子)

陳總統出現了，他穿著我們常媒體上看到的那件灰色夾克，贊屋跟我向陳總統鞠躬示意後，我們讓高委員先講，約5分鐘後，所方人員說我們跟高委員不用 share那30分鐘的時間，我們等一下有自己的30分鐘，於是所方人員請我們先到隔壁等待，結果隔壁是「偵訊室」… 我們走入另一道鐵門。

過了約15分鐘後，所方人員說我們可以去見陳總統了，從光亮的偵訊室到陰暗的狗籠，心裡又是一陣痛苦，陳總統已經坐在那邊等我們了，再次鞠躬示意後，我們趕緊拿起話機，結果沒聲音，原來是話機設定的問題，又設定了3分鐘，由於陳總統剛去運動完所以氣色看起來還不錯，但或許是剛剛高委員講了一些二審的事，陳總統微笑下似乎心事重重。

話機終於好了，監聽人員也準備好了，果然，聲音真的聽起來很遙遠很小聲，一陣設定的錯亂之後，我們忘記隔著玻璃拍掌了(玻璃有兩塊，我們這邊一塊，陳總統那邊一塊，中間是中空的，很像飛機的窗戶)，陳總統一知道是贊屋來看他，就先向贊屋說要跟贊屋的媽媽贊厝問好，我補充到，昨晚贊厝知道我們要來探視陳總統，就拿出1000元來說要贊助我們，順便請我們幫陳總統打氣問安，贊屋轉述楊醫師的話請陳總統先不要急，急了思緒就會亂，心事重重下的陳總統不知是否能夠真的不要急，畢竟陳總統他也是個凡人，被關在那種鬼地方，真的很難快樂起來。

我接著跟陳總統說明9/20在高雄的晚會3000張的椅子不夠坐，蓬萊島雜誌.net 在網路上也頗受歡迎，我也匯款訂閱一年份的紙本版，還是有很多人支持他，我原本以為陳總統會稍微開心一點，但是陳總統似乎一樣快樂不起來，我於是轉換了話題，問陳總統是否知道噗浪這東西，陳總統點頭說他知道，因為陳總統很勤於回信給大地的志工，一次都好幾張，我們也不願意讓陳總統花太多時間回信給我們，我調皮地向陳總統建議，或許可以練習像噗浪那樣一次用140字回覆，我原本以為陳總統也會很高興說他願意試看看，結果陳總統很嚴肅地說，因為那個只能寫140個字，太短了會無法表達他想說的意思，就算請人發噗了，他也看不到回應，所以還是希望大家到蓬萊島雜誌.net 的看他的阿扁札記，會比較清楚他想說的意思，雖然我的建議陳總統沒有完全採納，但是至少讓我知道他不是個隨便會亂答應事情很謹慎的人。

贊屋跟我原本以為陳總統自己的話匣子會停不下來，但是或許司法的事情真的讓他很煩心，陳總統剛開始的話並不多，期間出現了1、2秒的冷場，贊屋很心急陳總統靜不下來，陳總統今天話似乎又不多，於是我想了一下，想問一下陳總統對幾件事的看法，以下我就用Q&A的方式來寫作：

我問：總統知道熱比婭影片的事嗎？總統有什麼看法呢？
陳總統回答：播放這影片很好啊，影展這種活動，是我在擔任台北市長時期第一個開始做的(豎大拇指)，我們要尊重電影創作者，但是提前播出跟準時播出，這就是已經不一樣了，在大都市播出與在小地區播出也是不一樣，後續一定要做彌補的動作，像當初墨爾本就沒在怕，我們也應該像他們那樣，不能說中國要怎麼我們就得退。一定要做彌補的動作。

我問：總統昨天是否有看到一篇文章叫做－中國說：「跳！」台灣問：「多高？！」 (我忘了陳總統無法上網看文章，於是趕緊跟他解釋這篇文章的意思)
陳總統回答：是啊！台灣本來就不是中國的一部份，我們沒有必要這樣子。

我問：聽說所方最近有幫總統準備一套桌子要給總統寫字，那還合適嗎?
陳總統回答：那個桌子不合適，我沒有在用。
我問：是因為桌子太高嗎？
陳總統回答：對，那個桌子太高了，寫一下子身體就很不舒服了，塑膠椅也沒有椅背，所以我還是寧願趴在地上寫，習慣啊！
贊屋問：那民進黨立委有繼續幫您爭取合適的桌椅嗎？
陳總統回答：沒關係啦！習慣啊！
贊屋說：不用急著回信，處理自己的事要緊。

由於陳總統今天話真的不多，所以我把本來要問的兩個大問題又拿了出來。

我問：總統之前說過像是「寧要媒體，不要政府」這種話，導致後來自己被媒體修理得很慘，也有人說您活該被修理，誰叫您當初不整肅媒體，您現在有什麼想法呢？
陳總統回答：這句話是引述一位美國總統講過的話，他主要的精神是在講百分之百的言論自由，大家不要去曲解這句話的意思，我們不是說真的不要政府，而是一個國家最重要的價值就是言論自由，我一定要去保障，所以後來台灣的新聞自由度是全亞洲第一的，當初紅杉軍的言論我不認同，我也沒有伸手去干預媒體，我當初如果真的把手伸進去媒體，我那時就倒了！所以就是要保障言論自由，我當初為了言論自由，蓬萊島案也被關起來了。

我問：那像有些人很不諒解您當初講的「四不一沒有」，像我有看到您在台灣的十字架裡就有寫到這件事，「四不一沒有」是媒體創造出來的簡稱，而且媒體都故意忽略大前提是中共不會對台動武…所以講了等於沒講
陳總統回答：很多事情到後來我們還是做了啊，像我們把國統綱領跟國統會廢掉了，後來我們也推動入聯公投，有些事雖然我們那樣說，但是我們還是都有去做。(註：可參考 台灣的十字架 P.184~189 －而入聯公投無異是拒統公投、走獨公投，亦是涉及統獨的公投。至此，「四不一沒有」在八年的任內，「四要都有了」。)

因為講到了國際上的事務，我又問了一個國際性的問題

我問：總統，我們前駐瑞士代表王世榕先生有出了一本書叫直言，裡面有提到很多駐外人員在扯後腿，總統的看法如何？
陳總統回答：我知道啊！只是他們在我還在當總統的時候還不敢太囂張，心態如果沒有改變換一批人還是會一樣。
我問：那有聽一些海外的台僑在說，很多駐外人員其實都已經有在跟中國私通了？有這回事嗎？

此時…陳總統說出令我大為震驚的答案！

陳總統回答：有啊！我還可以作證咧！

贊屋說：真是太過份了！

想到八八風災去救難的年輕人，我又想到了一個問題

我問：總統現在很多年輕人都有台灣意識，但是就是沒有辦法昇華為建國意識，那該怎麼辦？
陳總統回答：所以這就是我最近有提到的法理建國，如果一直要在中華民國體制內來走，我已經走過了，當了八年總統，已經達到極致了，沒辦法再繼續走下去了，這是兩條不同的路，中華民國就滅亡了，想要在中華民國之下建國是不可能的。

贊屋問：總統您當初也算是人權律師，民進黨也有很多人權律師，為什麼他們現在都不出來救您，要切割？
陳總統回答：這都不要緊了啦，沒關係，不要介意，人性一定都有弱點，也有自己的考量，人性的弱點是很難超越的，不過這都不要緊了啦。政黨裡面也會有形形色色的人，我現在都在這個地方了，這都不要緊了。

我問：那現在裡面洗澡有熱水嗎？
陳總統回答：現在沒有要等冬天才有。
贊屋說：真的還是要保障你的人權啊，人權沒顧好如何顧主權？
陳總統回答：沒關係啦，現在人都在這裡了。

最後時間也快到了，所以我就問了幾個比較跟年輕人有關的話題

我問：總統知道現在網路上的網友有幫你取一個綽號叫「扁維拉」嗎?
陳總統：(不解樣)
我說：就是洋基隊的王牌救援投手叫做李維拉，現在馬英九政府每次只要事情出包了，就會把你拖出來修理，轉移焦點，幫馬政府救援，所以網路上大家都戲稱你為「扁維拉」。
陳總統回答：感恩啦！(苦笑樣)

我問：總統知道最近PTT的禁止點歌事件嗎？就是PTT BBS站本來都有點播歌曲的功能，但是馬英九上任之後就有很多人點歌罵罵英九，後來站方決定關閉這個功能，認為會讓大家感官不佳，所以有些網友就很懷念您說以前怎麼在站上罵您您都不會管到那邊，馬英九上任就開始管！
陳總統回答：這要把手伸進去很簡單，但是我不會這樣做。

已經過了28分鐘，話筒傳來女機器人的聲音，提醒會客時間要到了，陳總統講的一些話被機器人的聲音干擾了

我最後問：那總統有什麼話要跟年輕人及網友說的嗎？
陳總統回答：加油啦！

時間到了，我們隔著兩層玻璃跟陳總統拍掌互道祝福，陳總統站在座位旁，要目送我們離開，我們關門前在度向陳總統鞠躬示意，門關起來了，陳總統鵝黃色的POLO衫消失了，我心裡想，台灣人的總統又要被拖回狗籠了，痛苦萬分！

要回到檢查站拿東西的路上，看到一些人被用鐵鍊繞住在行走，一個台灣人總統怎麼會被關在這種地方…

回到檢查站一個所方的人看著我們的T恤問說什麼是台灣神？我說曾經為台灣犧牲奉獻的人都可以說是台灣神！那個人說：那就是莫那魯道跟吳鳳！我跟他說像是鄭南榕，他說不認識，贊屋跟他說他中了國民黨教育遺毒太深，吳鳳的故事是假的，那個人敷衍地說他要改變，我們也開門離開檢查站了。

門口的媒體記者，已經問過高委員一些事，所以沒來問我們問題，但是有一個記者拿相機一直拍我們，我們抬頭挺胸讓他拍，離開了這個外面漂亮，裡面陰暗的鬼所。

沒有進去過鬼所，你真的很難想像台灣人是如何被羞辱的。
記下今天的事希望能幫台灣國的朋友釐清一些事，媒體對於陳總統的事，10分裡面有9分都是假的、扭曲的。

P.S.
1.贊屋說的話或許等他自己寫，因為我沒有記得很熟
2.已經儘量簡化轉達陳總統的意思，請不要挑語病，雞蛋裡挑骨頭，或刻意曲解，想批評前，請先去看台灣的十字架與關不住的聲音。最後希望大家多多支持蓬萊島雜誌.net

願大家秉持著台灣神的正氣，繼續拼下去！
動力哪來？
當你看到贊屋的媽媽一聽到我們要去探視陳總統，馬上掏出1000元來說要贊助，這就是我們繼續拼下去的動力及責任所在！

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蓬萊島雜誌.net
贊屋的部落格─龜毛萍
贊若的部落格─台灣奶神

書評系列：
台灣的十字架－我讀．我評（5）
台灣的十字架－我讀．我評（4）
台灣的十字架－我讀．我評（3）
台灣的十字架－我讀．我評（2）
台灣的十字架－我讀．我評（1）
【台灣奶神】台灣的十字架 - 讀後心得
【台灣奶神】關不住的聲音 - 重點摘錄 + 心得


轉載自台灣大地文教基金會。

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